ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ

ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ
ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ
΄΄ΔΙΑΡΘΡΩΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣΜΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ΄΄

ΓΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ
ΠΟΙΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΚΦΡΑΣΘΗΚΑΝ
ΓΙΑ ΤΑ ΑΡΘΡΑ 42 ΚΑΙ 43 ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΡΙΤΕΚΝΕΣ ΚΑΙ
ΠΟΛΥΤΕΚΝΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ

΄΄ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ:Να πω και για το πέμπτο κεφάλαιο που αφορά τα οικογενειακά επιδόματα για τις πολύτεκνες και τις τρίτεκνες οικογένειες.
Παρά το ότι αποσύρθηκε το εισοδηματικό κριτήριο, πράγμα που ζητούσαμε και εμείς,
υπάρχουν άλλα ζητήματα που δεν έχουν διευθετηθεί και γι’ αυτό εξακολουθούμε
να είμαστε αρνητικοί απέναντι σ’ αυτό παρά το ένα θετικό που είμαστε υποχρεωμένοι
βέβαια να το αναγνωρίσουμε.
…………………….
Εν πάση περιπτώσει, εγώ θα πω από εκεί που σταμάτησα για τα άρθρα 42 και 43
για τους τρίτεκνους και πολύτεκνους ότι είναι ρυθμίσεις που σύμφωνα με την
Έκθεση της Διεύθυνσης Επιστημονικών Μελετών κρίνονται ως συνταγματικώς μη
ανεκτές, διότι υποβαθμίζεται ή περιορίζεται ή καταργείται η ειδική επιβαλλόμενη
από το Σύνταγμα κρατική φροντίδα. Αυτό μας κάνει να πούμε ότι δεν θα τα ψηφίσουμε
παρά το ότι κάτι έχει γίνει, μια μικρή αλλαγή προς το θετικότερο.

ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Όμως, εκεί που φαίνεται ότι πραγματικά έχουμε προχωρήσει στην αλλαγή αυτής της φιλοσοφικής θεωρήσεως,
είναι στο θέμα των πολυτέκνων. Υπάρχουν δύο άρθρα, τα άρθρα 42
και 43, τα οποία αναφέρονται στους τριτέκνους και τους
πολυτέκνους. Σ’ αυτά τα άρθρα, μέχρι στιγμής, δεν είδαμε καμμία
ιδιαίτερη συζήτηση. Αντιθέτως, είδαμε πολλή συζήτηση εκεί που υπάρχει
«ψητό», εκεί που υπάρχουν μετρητά, δηλαδή για το πόσο θα είναι
για το φαρμακείο, πόσο θα είναι για τους γιατρούς, πώς θα είναι
οι συμβάσεις. Εκεί είδαμε πολλή συζήτηση. Για τα θέματα
των τριτέκνων και των πολυτέκνων, καμμία ουσιαστική συζήτηση.
Σας είπαμε, κύριε Υπουργέ, ότι τα θέματα των τριτέκνων και των
πολυτέκνων, το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά τα αντιμετωπίζει με έναν παράξενο
τρόπο. Είχαμε τις εμπνεύσεις του κ. Σημίτη να βάλει τα εισοδηματικά
κριτήρια, τα οποία κατέπεσαν στο Συμβούλιο της Επικρατείας, διότι
δεν είναι θέμα κοινωνικής πολιτικής, κύριε Υπουργέ –και σας
το είπαμε στην Επιτροπή, χωρίς να λάβουμε κάποια απάντηση-
αλλά είναι θέμα δημογραφικής πολιτικής.Παρ’ όλες, λοιπόν, τις
προτάσεις μας, δεν το αλλάξατε. Και σας κάνω μία ερώτηση.
Έτσι όπως το έχετε διαμορφώσει το άρθρο 42, λέτε ότι στη μητέρα
που αποκτά τρίτο παιδί καταβάλλεται το επίδομα, εφ’ όσον έχει μόνιμη
και συνεχή δεκαετή διαμονή στην Ελλάδα και τα ανήλικα τέκνα της
βρίσκονται στην Ελλάδα.Θα σας αναφέρω μία περίπτωση. Μία γυναίκα
έχει δύο παιδιά. Κάποια στιγμή πηγαίνει στη Γερμανία, προκειμένου
να βρει δουλειά. Μετά από ένα χρονικό διάστημα δύο ετών επιστρέφει
πίσω. Γεννά τρίτο παιδί. Θα πάρει ή δεν θα πάρει το επίδομα;
Έτσι όπως το έχετε διατυπωμένο, δεν θα το πάρει, διότι δεν έχει
προηγούμενη συνεχή δεκαετή διαμονή στην Ελλάδα τη στιγμή που έρχεται
το τρίτο παιδί. Είναι προβληματικά διατυπωμένο, γιατί λέει «εφ’
όσον έχει μόνιμη και συνεχή δεκαετή διαμονή στην Ελλάδα». Δεν έχει
μόνιμη και συνεχή δεκαετή διαμονή στην Ελλάδα.
ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Τα παιδιά παραμένουν στην Ελλάδα.
ΗΛΙΑΣ ΠΟΛΑΤΙΔΗΣ: Όχι, δεν παραμένουν
στην Ελλάδα. Τα παιδιά παραμένουν με τη μάνα τους. Δηλαδή, είναι
μία γυναίκα εδώ πέρα που έχει δύο παιδιά και αποφασίζει να ψάξει
δουλειά στη Γερμανία ή οπουδήποτε. Μετά από δύο χρόνια επιστρέφει
στην Ελλάδα και κάνει τρίτο παιδί. Θα πάρει ή δεν θα πάρει το
επίδομα; Έτσι όπως το έχετε διατυπωμένο, δεν θα πάρει.Είναι προβληματικό.
Σας είπαμε πώς πρέπει να είναι. Δεν είναι εργαλείο κοινωνικής
πολιτικής τα επιδόματα τριτέκνων και πολυτέκνων. Είναι εργαλείο δημογραφικής
πολιτικής. Εσείς εθελοτυφλείτε και συνεχίζετε αυτό που έκανε και η Νέα
Δημοκρατία με το νόμο του 2006. Πρέπει να πείτε ότι αυτό θα γίνεται
σε Έλληνες πολίτες και σε ομογενείς που έχουν τις προϋποθέσεις.
Δεν μπορείτε να λέτε για όλους από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και εδώ, μάλιστα,
όπως το έχετε διατυπωμένο εσείς, αφορά οποιονδήποτε.Και όλα τα
παραπέμπετε σε δικαιολογητικά από τον ΟΓΑ.
Γιατί μόνο από τον ΟΓΑ μπορούν να είναι τα δικαιολογητικά;
Αυτά είναι κάποιες απορίες. Νομίζουμε ότι είναι εξαιρετικά προβληματική η
διατύπωση και θα οδηγήσει σε τεράστια αύξηση, γιατί όλοι θα λένε
ότι είναι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι, για να εισπράξουν αυτό το πενιχρό
εισόδημα. Και,τελικά, θα αυξηθεί τόσο πολύ το κονδύλιο το οποίο θα χρειάζεται,
που θα έρθει μία άλλη κυβέρνηση και θα πει «δυστυχώς, λόγω της
οικονομικής συγκυρίας δεν μπορούμε να το δώσουμε».
Επίσης, σας έχει κάνει και προτάσεις η Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων
Ελλάδος,τις οποίες θα καταθέσω στα Πρακτικά. Με ελάχιστο κόστος
μπορούν αυτά τα μέτρα να φέρουν μεγάλο όφελος στο δημογραφικό ζήτημα,
όπως έγινε και με το θέμα των πολυτέκνων καθηγητών, όπου είχαμε οπωσδήποτε
γέννηση παιδιών. Εσείς πάλι θεωρήσατε ότι είναι το θέμα το οποίο θα λύσει
τα οικονομικά του κράτους και γι’ αυτό το Υπουργείο Παιδείας το έχει
καταργήσει.Σας τα καταθέτω για τα Πρακτικά.
ΑΡΙΑΔΝΗ ΑΓΑΤΣΑ: Στο Ε’ Κεφάλαιο γίνεται
εξειδίκευση στα οικογενειακά επιδόματα σε πολύτεκνες και τρίτεκνες
οικογένειες. Καταργούμε την καταβολή επιδόματος σε πολύτεκνους και
τρίτεκνους των οποίων το οικογενειακό εισόδημα υπερβαίνει τις 40.000 ευρώ,
ώστε να βοηθηθούν οι ασθενέστερεςκοινωνικές ομάδες.
ΓΕΩΡΙΟΣ ΒΑΓΙΩΝΑΣ: Τώρα, όσον αφορά τα κεφάλαια
των άρθρων 42 και 43 που αναφέρεστε στις τρίτεκνες, πολύτεκνες, δεν
μπορούμε να δεχθούμε, όταν υπάρχει μείζον δημογραφικό πρόβλημα, να
ψηφίζουμε τέτοια άρθρα.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Έρχομαι τώρα στα άρθρα
42 και 43, κύριε Υπουργέ, που αφορούν τους πολυτέκνους. Έρχομαι, λοιπόν,
στα συγκεκριμένα άρθρα. Πρώτον, απεφεύχθη ένα μείζον κακό -και
καλά κάνατε και το αποφύγατε- η επιβολή κριτηρίου που έχει σχέση με το εισόδημα.
Πήγατε να βάλετε ένα εισοδηματικό κριτήριο των 40.000 ευρώ και το
αποσύρατε. Καλά κάνατε, γιατί γνωρίζετε ότι ποιείτε την ανάγκη φιλοτιμία.
Τη στιγμή που υπήρχε συνταγματικό κώλυμα, δεν μπορούσε να προχωρήσει
το εισοδηματικό κριτήριο.Τι κάνετε τώρα; Τι περικόπτετε από τις πολύτεκνες
και τις τρίτεκνες οικογένειες; Κύριε Υπουργέ, μιλάμε για τριτέκνους και
πολυτέκνους, ανθρώπους δηλαδή που είναι σε μια ευπαθή κοινωνική κατηγορία.
Τι περικόπτετε, λοιπόν, από αυτήν την ομάδα των ανθρώπων; Επιτρέψτε μου
να πω ότι είστε «ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’αλεύρι». Γιατί το
λέω αυτό; Γιατί περικόπτετε από το πολυτεκνικό επίδομα 68 λεπτά
του ευρώ και περικόπτετε και από την ισόβια τιμητική σύνταξη της
πολύτεκνης μητέρας 85 λεπτά του ευρώ. Τι άλλο περικόπτετε; Περικόπτετε
το λεγόμενο πολυτεκνικό επίδομα των 44 ευρώ στην περίπτωση που μια
τρίτεκνη ή πολύτεκνη μητέρα εκτός από αυτό έπαιρνε και το επίδομα
τρίτου τέκνου μέχρι το έκτο έτος της ηλικίας του παιδιού, δηλαδή τα 177 ευρώ.
Σε μια μάνα δηλαδή που παίρνει 44 και 177 ευρώ, περικόπτετε τα 44 ευρώ.
Επίσης, τι άλλο κάνετε; Κάνετε και το εξής: Εάν μια πολύτεκνη μητέρα
μείνει με ένα παιδί κάτω των είκοσι τριών ετών θα παίρνει, αγαπητοί
συνάδελφοι, 44 ευρώ, ενώ με την προηγούμενη ρύθμιση δεν μπορούσε να παίρνει
κάτω από 102 ευρώ, δηλαδή την ισόβιατιμητική σύνταξη της πολύτεκνης μητέρας.
Εδώ τώρα είναι το όλο ζήτημα που παραπέμπει σ’ έναν παραλογισμό από
την πλευρά της Κυβέρνησης, σε μια κατάσταση πραγμάτων που δεν είναι
λογική. Ακούστε τι συμβαίνει, αγαπητοί συνάδελφοι: Δεν είναι δυνατόν
μια « εν ενεργεία» πολύτεκνη μάνα με ένα και δύο παιδιά να παίρνει
44 ή στην άλλη περίπτωση 88 ευρώ και μια πολύτεκνη μητέρα που και τα
τέσσερα παιδιά της είναι άνω των είκοσι τριών ετών να παίρνει περισσότερα,
δηλαδή να παίρνει 102 ευρώ. Αυτό είναι ένας παραλογισμός. Εμείς,
λοιπόν, ζητάμε από την Κυβέρνηση το αυτονόητο, το λογικό, δηλαδή στην
περίπτωση που μια τρίτεκνη ή μια πολύτεκνη μάνα μένει με ένα παιδί
κάτω των είκοσι τριών ετών, το επίδομα που θα λαμβάνει σε καμία περίπτωση
να μην είναι κατώτερο των 102 ευρώ, δηλαδή της ισόβιας τιμητικής
σύνταξης που λαμβάνει η πολύτεκνη μητέρα. Αυτό με αγώνες το είχε
κατοχυρώσει το πολυτεκνικό κίνημα. Τώρα έρχεστε στο όνομα δημοσιονομικών
αναγκών να περικόψετε ποσά τα οποία είναι ελάχιστα.
Έτσι θα στήσουμε το κοινωνικό κράτος; Έτσι θα αποκτήσει σάρκα και
οστά το άρθρο 21, παράγραφος 2 του Συντάγματος, που κάνει λόγο για
προστασία της πολύτεκνης οικογένειας;
Σας ξαναλέω: Είστε «ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’ αλεύρι».
Πάρτε πίσω αυτές τις διατάξεις, τα άρθρα 42 και 43, γιατί προσβάλλουν
βάναυσα τη λογική, προσβάλλουν βάναυσα την πολύτεκνη οικογένεια.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Στα άρθρα 42
και 43 ψηφίζουμε κατά και λέμε ότι δεν αποδεχόμαστε οποιοδήποτε
κριτήριο πουδεν αναγνωρίζει την ιδιότητα του τρίτεκνου και του
πολύτεκνου, όπως επίσης και οποιοδήποτε κριτήριο για τη μείωση ή
την κατάργηση των επιδομάτων.
ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ΒΑΡΔΙΚΟΣ: Για τα επιδόματα
των τρίτεκνων και των πολύτεκνων σωστά δεν θεσπίστηκε το εισοδηματικό
κριτήριο και σωστά θεσπίστηκε ως προϋπόθεση η δεκαετής συνεχής
παραμονή παράλληλα με τη διαμονή των παιδιών στην Ελλάδα.
ΟΥΡΑΝΙΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΠΑΠΑΔΑΚΗ: Όσον αφορά
τους πολυτέκνους χαρήκαμε που πήρατε οπωσδήποτε την τροπολογία των 40
χιλιάδων ευρώ. Αυτό ήταν μία επιτυχία μας και βεβαίως το δεχτήκατε
κι εσείς. Περιμένω τώρα, γιατί ήταν υπόσχεσή σας στην Επιτροπή, να
δώσετε και την τροπολογία να χορηγούνται τα επιδόματα μόνο σε Έλληνες
υπηκόους ή ομογενείς. Ευχαριστώ πολύ αν το έχετε κάνει.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΜΟΣΧΟΠΟΥΛΟΣ: Το νομοσχέδιο προχωρεί
σε ρυθμίσεις και για τις ιδιωτικές κλινικές, καθορίζει τα οικογενειακά
επιδόματα σε πολύτεκνες και τρίτεκνες οικογένειες, ρυθμίζει οργανωτικά……
ΚΑΡΙΠΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ:Θέλω να
σταθώ επίσης στα Κεφάλαια 5 και 6, που αναφέρονται στα οικογενειακά επιδόματα
στις πολύτεκνες οικογένειες. Αν θέλουμε να λάβουμε υπ' όψιν μας το
δημογραφικό πρόβλημα, είναι κατά τη γνώμη μου επιεικώς απαράδεκτα
τα κεφάλαια αυτά. Δεν νοείται πολύτεκνη μητέρα με παιδί ηλικίας
κάτω των 23 ετών να λαμβάνει επίδομα μικρότερο της σύνταξης που θα λαμβάνει
όταν όλα τα τέκνα της υπερβούν το 23ο έτος της ηλικίας τους.
Δεν είναι σοβαρή πολιτική αυτή. Και αναρωτιέμαι: Από αυτά θα σωθεί
η ελληνική κοινωνία; Αυτή είναι η ειδική φροντίδα που υποχρεούται
το κράτος να λαμβάνει για τις πολύτεκνες μητέρες και οικογένειες;
Με τον ίδιο τρόπο αντιμετωπίζειη Κυβέρνηση και τα άτομα με ειδικές
ανάγκες. Για όλους αυτούς τους λόγους καταψηφίζω το συγκεκριμένο νομοσχέδιο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΗΣ:….Ένα επιμέρους
θέμα που θέλω να θίξω είναι αυτό των τριτέκνων, κύριε Υπουργέ. Για τους τρίτεκνους
και τους πολύτεκνους ακολουθήθηκε μια περίεργη τακτική, η τακτική
του Χότζα, στην οποία μας έχει συνηθίσει τον τελευταίο καιρό
η Κυβέρνηση. Προτείνει επαχθή μέτρα, τα οποία στη συνέχεια αποσύρει,
δείχνοντας –υποτίθεται- το κοινωνικό της πρόσωπο. Έτσι, για τους
πολύτεκνους και τους τρίτεκνους αρχικά υπήρχε η πρόθεση χορήγησης
του επιδόματος με βάση εισοδηματικά κριτήρια, μέτρο που υπό το βάρος
της κοινωνικής κατακραυγής απεσύρθη. Στο σημείο αυτό θα ήθελα να
προχωρήσω ένα βήμα περισσότερο και να προτείνω να χορηγηθεί το επίδομα στους τρίτεκνους των οποίων τα τέκνα σπουδάζουν ή εκπληρώνουν τις στρατιωτικές τους
υποχρεώσεις και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό πέμπτο έτος της
ηλικίας τους. Στους δικαιούχους πρέπει να συνυπολογίζονται και τα άτομα
με οποιαδήποτε αναπηρία σε ποσοστό 67% και άνω ισοβίως, ανεξαρτήτως
ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης.΄΄

ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΛΑΒΑΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΥΠΕΡΔΙΠΛΆΣΙΟΣ
ΑΡΙΘΜΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΏΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ.